听泉（陶艺）  徐定昌

陶瓷界泰斗陈万里曾说：“一部中国陶瓷史，半部在浙江；一部浙江陶瓷史，半部在龙泉。”

龙泉青瓷最早可以追溯到五代，在吸取发扬越窑、婺窑、瓯窑的制瓷经验的基础上，在宋代达到顶峰，因“青如玉、明如镜、声如磬”的特点而蜚声海内外。2009年，龙泉青瓷的烧制技艺入选联合国非物质文化遗产代表作名录，是全球第一个也是唯一入选世界非遗的陶瓷类项目。如今，在众多青瓷艺人的努力下，龙泉青瓷在历经起伏后再次迈向复兴。

“艺术无国界，龙泉青瓷不只属于龙泉，也是人类共同的瑰宝。”龙泉青瓷行业协会会长、浙江省工艺美术大师、中国工艺美术协会理事徐定昌日前在接受《美术文化周刊》专访时表示，龙泉青瓷的复兴刚刚起步，目标是做精、做细，做成品牌。

青瓷魅力在于极致美

美术文化周刊：龙泉青瓷作为中国陶瓷史上的名窑，历来受到收藏家的青睐，它的魅力何在？

徐定昌：我们中国人追求的是一种极致美，龙泉青瓷具有典型的东方神韵，她干净、清爽，含蓄、包容、耐看，没有一点瑕疵，也有想象空间，让人百看不厌，越看越有韵味，这种瓷器的魅力可想而知。很多外国朋友来我的工作室看青瓷，说“不想走，看不够，因为太美了，想象不到是怎么做出来的”。好多收藏家晚上睡觉之前要看一看、摸一摸青瓷，说这样才能睡得舒服，因为它有一种精神上的极致美。

观赏青瓷，一定要走过去，离近一些看，每件作品其实都是有故事的。我是用灵魂、用生命来创作的，每件东西里都有想法。机械化批量做的，就很呆、单一，因为它们没有生命，没有灵性。而每个青瓷艺人都有自己的想法，反映到作品上，各不相同，各有特色。青瓷都是有故事的，这就看你的水平，看你的道行，见识多的人，一看就会懂。在我自己，我力求把青瓷的神和灵唤出来，一气呵成。

做得精才能做得新

美术文化周刊：现在的龙泉青瓷还是子承父业的传承模式吗？

徐定昌：现在我们带的徒弟很多，不仅仅是子承父业，只要有人能静下心来做些东西，我们都愿意带，也希望他们有所成就。我自己也有不少徒弟。当然，带自己的儿子有一个好处，就是他可以在旁边看着，他能静下心来一直做，而有的徒弟跟了两三年之后，他就觉得自己很有本事了，其实他还没到火候。

因为陶艺需要几十年的功底打基础，想要学出来很慢，不像其他行业学个一两年就可以了。青瓷首先要看得懂，看不懂就没法做，只有在能看懂的基础上，才可能发挥自己的创新能力。每一个刚来的学员，必须要多看、多动手，每天都要干活，慢慢地摸索，不断地解决问题，不断地创新。

美术文化周刊：中国的传统工艺发展至今，都面临着传承与创新的问题，龙泉青窑是如何处理这一难题的？

徐定昌：一说起创新，就会谈到传承，而且必须谈到传承，因为只有在传承的基础上才能创新。青瓷的创新也不能离开根，不能离开中国的传统文化，离开了就会不伦不类，但是在创作、设计它的“型”这个方面，可以创新，要有新的理念。创新也讲究分寸，青瓷本身很素雅、很宁静，你如果把它做得很花哨、很浮躁，还是青瓷吗？比画画，你画不过景德镇，干嘛要去比？我们要做干净、简单的东西，越简单的越难做。

现在必须要往做得快、做得好、做得精、做得细的路上走。而新和精实际上是连在一起的，你不创新也就做不精，必须在创新的基础上做精，才会让青瓷更有魅力。

年轻一代有希望

美术文化周刊：有专家说，现在龙泉的年轻艺人有创新意识，但胆子太大了些，某些地方做得过了。

徐定昌：有些做的是太花哨了，这个方向不对。现在国家提出要建设文化强国，这也是青瓷的发展机遇，因此，我们对未来的期望很大，也很有信心。通过这几年龙泉青瓷宝剑节的举办，政府给予了大力支持，今后龙泉不仅在国内，而且在国际舞台上也要争得一席之地。龙泉青瓷是人类非遗，全世界只此一家。艺术无国界，龙泉青瓷不只属于龙泉，也是人类共同的瑰宝。青瓷太美了，很多外国朋友为拥有一件青瓷而自豪，作为中国人，我们多么骄傲。

我们要让更多的人了解青瓷文化，我们自己也必须继续努力，多交流，多学习一些好的经验，激发灵感，多些创新。从古至今“长江后浪推前浪”，一代推一代，年轻一代更有希望。他们身上担负着很大的责任，他们的基础比我们这一辈好，而且现在的条件好了，他们可以去清华美院、中国美院深造，甚至到国外见识一下，寻找自己的创作方向。

美术文化周刊：这些人回来后，会不会改变青瓷的本色？

徐定昌：不会的。祖宗的东西不能丢！在这个基础上再去看别人的，多走、多看、多做，他们才会知道：什么是祖宗的，什么是中国人的。在此基础上创新，青瓷的天地就更广阔了，他们的发展空间也会更广阔。

大师评定亟待规范

美术文化周刊：现在评定的不少工艺美术大师很年轻，因为他们太年轻了，艺术成就也没有得到公认，所以，社会上对大师的评定程序颇多非议。对此，您怎么看？

徐定昌：大师确实是需要磨练出来的，必须要有功底。工艺，首先是“工”，然后才是“艺”，如果你连“工”都没有，就更谈不上“艺”了。

评定工艺美术大师的标准，第一是看资历，第二是看成就，第三是看作品，第四是看人品。简单说，应该是德艺双馨。经过层层筛选，才能被评定为国家级大师。从过去几届来看，国家级大师的评定还是比较公正的。当然，也不必讳言，在评国家级大师的时候，也会出现一些“走样”。

我觉得，政府、行业协会对国家级大师怎么考核，应有明确的思路和办法。比如，设定几个科目。拉坯的科目就要现场考拉坯，你拉不成坯还能称大师？不然，我们工艺美术这个行业就搞乱了，乱了何谈发展？好事难学，坏事却学得快，如果大家都想着搞关系弄个“大师”，这种不规范的问题长期得不到解决，造成的后果无疑是最可怕的。

不能再走发展老路

美术文化周刊：龙泉和韩国、日本的陶艺交流很频繁，怎么看他们的作品？

徐定昌：日本、韩国也生产青瓷。我们到日本去，那边的青瓷专家拿着我们的青瓷碎片，连连称奇，说日本做不出这样的东西，中国青瓷是他们的鼻祖。韩国的青瓷釉太薄，显得飘，工艺不错，单件看看还可以。他们都在学我们，还没学到位，但都在不断进步。

美术文化周刊：青瓷的制作工艺很严苛，是否会限制它的发展规模？

徐定昌：龙泉青瓷的复兴刚刚起步。这条路上，人家的缺点我们要避免，人家的优点我们要学，不能再走老路，要脚踏实地，一步一个脚印往前走。做文化，做得大不一定好，应该要做精、做细，做成品牌。

我们分工不像景德镇那么细，拉坯的只管拉坯，上釉的只管上釉，我们要求每件东西从头到尾必须是自己做的。因为让徒弟做，他有他的想法，不一定理解我的想法。所以，每一件东西都要亲手做，每一道工序都要亲手把关。有一点毛病，就是白做。

而且，龙泉青瓷工艺和别的瓷器不一样，它有特定款型和制作工艺，如挂釉、窑温等方面很特别，很难控制，因此成功率极低。我们都特别珍惜自己的作品，做了一件得意之作不舍得卖掉，因为，再烧一件自己根本没有把握。

陶瓷是土与火的艺术，可遇不可求。做坏了没法弥补，也没法再烧。知道的人会理解，不知道的人就想：不过是用泥巴做的呀。殊不知，让泥巴变成青瓷，要花多少工序，要费多少心血。

龙泉窑跟季节、天气都有关系，气候的变化对窑有一定的影响。据我的经验，一年中烧窑最好的时间是秋季，最不好的是春天。（本文原刊于2013.03.17中国文化报）